TEMAT: DRWĘCA

Szanowny Panie. Tak się składa, że prawo stanowią powołane do tego konkretne instytucje, jak np. stosowne Ministerstwo, gospodarz wody, a nie osoby chcące łowić i zabierać trocie i łososie. Sytuacja nie jest tak bardzo niejasna jak Panu się wydaje, gdyż jak na razie jedyny znany powszechnie dokument regulujący zasady na Drwęcy, to Zarządzenia Ministra Leśnictwa i Przemysłu Drzewnego z dnia 27 lipca 1961 r. (Monitor Polski nr 71, poz. 302). Na podstawie tego dokumentu, o ile nie nastąpiły późniejsze nowelizacje, zasady może ustalić gospodarz wody, czyli RZGW. Może te zasady zaostrzyć, nie może ich złagodzić. Warto zatem poczekać na ostateczne orzeczenie RZGW, który ma prawo np. wprowadzić całkowity zakaz połowu. Każada decyzja podjęta przez RZGW będzie wiążąca, o ile nie będzie sprzeczna z aktualnie obowiązującym Zarządzeniem, Rozporządzeniem wydanym przez organ wyższej instancji, np. ministerstwo. Także, RZGW może zaostrzyć przepisy i wprowadzić zakazy, nie może zakazów z Zarządzenia złagodzić. I nie będzie miał nic do tego jakiś wcześniejszy wyrok, który aktualnego gospodarza nie dotyczył i nie może go w żadnen sposób zmusić do złagodzenia obowiązujących w Zarządzeniu z 1961 r przepisów. Jeżeli RZGW wyda zakaz, to nie będzie on podlegał żadnej dyskuji, jeżeli nastąpi złagodzenie przepisów, to wówczas można dochodzić w sądach zasadności takiego złagodzenia.

Pozdrawiam.

Kolego ok!Jesteś taki zasadniczy,szanujesz prawo,cytujesz rozporządzenia,ustawy to rozumiem, tylko powiedz mi czemu mimo tych wszystkich zakazów które są zapisane w przepisach przytaczanych tu przez ciebie,jakoś nie odnajduje się w nich obecny gospodarz czyli RZGW Gdańsk, oraz najważniejsza instytucja dla nas wędkarzy czyli PSR Toruń,no przecież to oni nas ewentualnie będą kontrolować w trakcie połowu.Oni uparcie twierdzą że nie widzą przeciwskazań do wędkowania i połowu troci i łososi od 1.01 na Drwęcy w granicach dawnego odcinka górskiego kiedy był on we władaniu PZW.Ja to rozumiem tak,gospodarz tej wody zezwala wędkować,byle by wykupic zezwolenie,organ odpowiedzialny z ramienia państwa do kontroli i nadzoru nad tym łowiskiem czyli PSR też jest za amatorskim połowem i nie widzi przeszkod w łowieniu od 1.01 2010 troci i łososi na takich samych zasadach jak było w czasie dierżawy łowiska przez PZW,to po co to wogóle siać niepewność i zamęt?Przecież w takim wypadku nikt wedkujących nie ukarze jeżeli bedzie miał aktualną opłatę,ponieważ oni to akceptuja i nie ma jakiegos jasnego zakazu amatorskiego połowu ryb w Drwęcy.

PSR i Policja dostaje wytyczne od gospodarza wody. Gospodarzem wody było do 10 listopada PZW, które w niewyjaśniony skróciło ustanowiony obręb ochronny, oraz zezwoliło na zabieranie troci i łososi. Jeżeli nikt nie zgłosił zastrzeżeń do tych zasad, to takie zasady obowiązywały, bez względu czy były zgodne z aktami prawnymi wyższej instancji - tak jak to się dzieje np. z ustawami uchwalanymi w parlamencie, podpisanymi przez prezydenta. Jeżeli nikt nie skieruje ustawy do Trybunału Konstytucyjnego celem zbadania jej zgodności z ustawą zasadniczą ustawa taka wchodzi w życie i staje się obowiązującą - WCHODZI W ŻYCIE NAWET JEŻELI PÓŹNIEJ W PRAKTYCE OKAZUJE SIĘ "GNIOTEM PRAWNYM" NIEZGODNYM Z KONSTYTUCJĄ!

PZW już nie ma, jego zasady trafiły do kubła, na obecną sytuację nie ma wpływu wyrok sądu, której stroną jak rozumiem był PZW, dotyczył podobno - podobno, gdyż nikt do dziś nie przytoczył tego wyroku z uzasadnieniem, dotyczył możliwości ustanowienia SWOICH - czyli PZW zasad wędkowania. Nie znając wyroku nawet nie wiemy, czy ustalone zasady przez PZW były zgodne z prawem. Z chwilą zniknięcia PZW ustanowione przez PZW zasady nie obowiązują, obowiązuje Rozporządzenie które, jeżeli nie zostało znowelizowane... zezwala na połów ryb niestety z wyłączeniem troci i łososi:(

Szanowny Zygmuncie_K.
Prawo czasem stanowią idioci. Ci co je stanowią, często nawet jak mają je ustanowić, nie robią tego. Wtedy mamy dziurę prawną. To jest zdaje się nasz przypadek. Bo okręg PZW Toruń wyciął nam numer. Problem już był kiedyś nawet w sądzie i został rozstrzygnięty przez kompetentne gremia. Wolno było łowić i nadal jest wolno, na dotychczasowych zasadach, może je tylko nieco RZGW Gdańsk zmieni od nowego roku.
Jeżeli uważasz, że nie wolno, to po co Ci jeszcze jeden zakaz na to samo? Nie łów. I próbuj, jak jesteś taki praworządny, wyegzekwować skutecznie przestrzeganie istniejącego zakazu, istniejącego Twoim zdaniem, wyegzekwować z pomocą prokuratora, sądów i czego tam jeszcze.
Aby było śmieszniej będziesz egzekwował chronienie czegoś, co nie istnieje, bo trocie i łososie dla których ustanowiony był w 1961 r. rezerwat dawno zdechły bezpotomnie, a teraz wpuszczają jakie hodowlane niedoróbki ze "sztucznego" "tarła".
A nam daj spokój i zostaw nadzieję na możliwość złowienia w Drwęcy troci lub łososia. Ja mogę je wszystkie wypuszczać.

Widzę że nie ma sensu dalsza dyskusja z tobą Zygmuncie_K ja ci mówie że RZGW GDAŃSK(obecny gospodarz) i PSR TORUŃ(organ sprawujący kontrole miedzy innymi nad Drwęcą) nie widzi nic złego w amatorskim połowie ryb (wszystkich występujacych w tym troci i łososia!)oczywiscie po uiszczeniu odpowiedniej opłaty,a ty cały czas ustawy,rozporządzenia i taki tam urzędniczy bełkot!A CO MNIE INTERESUJA USTAWY I ROZPORZĄDZENIA W TEJ SPRAWIE, skoro obecny gospodarz RZGW GDAŃSK i organ powołany do kontroli(PSR TORUŃ) na moje wyraźne pytanie o ta kwestię twierdzi że jest wszystko jak było, po za tym że zmienił sie gospodarz łowiska,to kto nam zabroni wędkowac od 1.01 na Drwęcy no kto?Ksiadz proboszcz?Widocznie my wędkarze wykonujac amatorski "połów" ryb nie jesteśmy objęci tymi przepisami na które sie tak powołujesz ufff...

To tyle mam do powiedzenia na ten temat i więcej nie mam zamiaru pisać o tych "cudach"

A do wszystkich zainteresowanych Jezeli RZGW I PSR nie zmieni decyzji w ostatniej chwili tj 31.12.2009, to do zobaczyska nad Drwecą 1.01.2010,oby tylko znów nie było "antarktydy" jak w tamtym roku:)

Pozdrawiam!

Proponuję zachowanie powściągliwości w stosowaniu podwórkowego języka, oraz poczekanie z ferowaniem wyroków do czasu wypowiedzenia się organów stanowiących prawo - tj, przez Departament Ochrony Przyrody przy Ministerstwie Ochrony Środowiska, Departament Leśnictwa przy Ministerstwie Ochrony Środowiska, RZGW Gdańsk, oraz PSR, do których skierowałem stosowne zapytania o obowiązującą wykładnię prawa na rzece Drwęcy w świetle wydanego Zarządzenia o powołaniu Rezerwatu Rzeki Drwęcy w 1961 roku.
Nikogo nie mam zamiaru obrażac i oceniać jego języka, o to samo proszę co po niektórych użytkowników tego forum.

@ jarmaj
...to się zapewne spotkamy 1 stycznia...
...mam dość tych wszystkich przepisów, ustaleń, rozporządzeń... jeśli RZGW i PSR nie widzą przeciwwskazań to dlaczego by nie jechać...

ps. Jarmaj - ładne wobki robisz

Pozdro

A ja dalej będę bronił Zygmunta, bo to nie jego wina że zna się na prawie i nie jego wina że panowie z RZGW i PSR, nie potrafią odnaleźć się w kazusach prawa, które ich jak najbardziej dotyczą i nie widzą problemów w połowie troci i łososia po uregulowaniu opłat. Na ich usprawiedliwienie powiem że nie są odosobnieni w tym kraju, dobrz się wpisują w różnego rodzaju klimaty związkowe.

I nie rozumiem jak czytam że nic to ustawy, rozporządzenia, przepisy:( , bo z takim podejściem to nigdy dobrze nie będzie w tym kraju. Kłusole z Karlina też tak samo uważają, tylko wędki nie używają .

Zygmunt dobrze że chcesz to wyjaśnić, oby jak najszybcie ktoś władny uregulował tą sprawę.

Jeśli nie będziemy przestrzegali przepisów i prawa ,to czym będziemy sie różnili od potępianych na tym forum kłusoli? To,że ktoś coś zawalił do niczego nas nie upoważnia.Też chciałem być nad Drwęcą i będę ,ale jeśli sprawa się nie wyjaśni ominę rezerwat.

piethras napisał:


Jestem kłusownikiem i najbardziej lubię łowić prądem - mam tą metodą najlepsze efekty. Szczególnie na tarliskach troci w listopadzie.
Mam w nosie wszystkie przepisy...