Dragon sprzęt wędkarski

Dragon sprzęt wędkarski

Witamy na forum wędkarskim FORS, Gość
Login: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Jego Wysokość _ ŁOSOŚ!

Odp: Jego Wysokość _ ŁOSOŚ! 2012/03/07 16:57 #85122

  • hi tower
  • hi tower Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • gdzie mucha nie może tam robak pomoże ;)
  • Posty: 2471
  • Podziękowań: 1014
Artur Furdyna napisał:
(...) W przypadku dużej/dorosłej ryby fachowiec dość łatwo jest w stanie odróżnić oba gatunki, jednak w stadiach juwenilnych to już duża sztuka, stąd w większości tego typu badań wątpliwości rozwiewane są badaniami genetycznymi....
(...)

Arturze tu jednak nie moge się do końca z Tobą zgodzić ponieważ śmiem twierdzić że akurat w stadium parr, presmolt czy smolt jednak widać dość wyraźne różnice między łososiem i trocią/pstrągiem a przynajmniej ja jak zdarzyło mi się ułowić na nimfę takie "cudo" nie miałem żadnych wątpliwości a cechy znałem wcześniej tylko ze zdjęć i rycin w literaturze.

www.atlanticsalmontrust.org/knowledge/sa...out-recognition.html
Instagram & YouTube: @hitowerfishing


NADMORSKI CELEBRYTA ;)
C.R.E.T.

Odp: Jego Wysokość _ ŁOSOŚ! 2012/03/07 17:02 #85123

  • mkfly
  • mkfly Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • SKAGIT MASTER
  • Posty: 2750
  • Podziękowań: 1385

Odp: Jego Wysokość _ ŁOSOŚ! 2012/03/07 17:32 #85126

  • hi tower
  • hi tower Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • gdzie mucha nie może tam robak pomoże ;)
  • Posty: 2471
  • Podziękowań: 1014
łosoś, chyba zarybieniowy bo o ile dobrze widzę ma zgoloną płetwę tłuszczową
Instagram & YouTube: @hitowerfishing


NADMORSKI CELEBRYTA ;)
C.R.E.T.

Odp: Jego Wysokość _ ŁOSOŚ! 2012/03/07 18:04 #85128

  • Synek
  • Synek Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 431
  • Podziękowań: 525
Artur Furdyna napisał:
Cóż, źródło jest. Badania wykonane przez nasze autorytety. Jednak brak jest danych genetycznych potwierdzających jednoznacznie, że złowiono juwenilne łososie, a nie kolejne trocie....
W badaniach na Inie nie udało się znaleźć łososia, mimo wieloletnich zarybień, podobnie jak na Słupi. Co roku łowione są kelty łososia, w tym roku już 3 pewne- sprawdzone przez ichtiologów. W przypadku dużej/dorosłej ryby fachowiec dość łatwo jest w stanie odróżnić oba gatunki, jednak w stadiach juwenilnych to już duża sztuka, stąd w większości tego typu badań wątpliwości rozwiewane są badaniami genetycznymi....
W tym przypadku nie doczytałem się o takowych, choć mogło mi to umknąć przy pobieżnym czytaniu opracowania......
Podobne rewelacyjne doniesienia zamieścił w swojej pracy doktorskiej prezes Nyk, ale tam także nie doczytałem się o badaniach genetycznych.
Pewne wyniki za to zaprezentowała Ana Stankowicz, i z tych danych nic budującego nie wynika- nasze stado wyjściowe miało bardzo wąską grupę rodziców- sztuk 3 z tego, co pamiętam....... Przy takim starcie szanse na realne odbudowanie łososia nie są zbyt duże.......


Rozumiem, że karpia pełnołuskiego i karasia również? Albo tylko wybitny fachowiec...

Odp: Jego Wysokość _ ŁOSOŚ! 2012/03/07 19:25 #85139

  • Artur Furdyna
  • Artur Furdyna Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 1378
  • Podziękowań: 575
Teoretycznie masz rację. Jednak przy przerzucaniu setek małych troci i pstrągów wcale nie tak łatwo wyłapać łososika, zwłaszcza że niekoniecznie zawsze jest tak książkowo....
Zresztą wcale nie mam zamiaru podważać kompetencji w końcu jednych z najlepszych w kraju speców od łososi. Tylko, że przy obecnym zdecydowanie negatywnym wyniku poszukiwań dowodów naturalnego rozrodu łososi w wielu dorzeczach takie genetyczne dowody są dość ważne.
W większości krajów to norma. Zwłaszcza przy obecnym stopniu pomieszania populacji......

Odp: Jego Wysokość _ ŁOSOŚ! 2012/03/07 19:33 #85142

  • Synek
  • Synek Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 431
  • Podziękowań: 525
Artur Furdyna napisał:
Teoretycznie masz rację. Jednak przy przerzucaniu setek małych troci i pstrągów wcale nie tak łatwo wyłapać łososika, zwłaszcza że niekoniecznie zawsze jest tak książkowo....

Zgodnie z zasadami logiki, oznaczałoby to, że tych małych łososi jest więcej niż stwierdzają w odłowach kontrolnych aniżeli odwrotnie...

Przypomniała mi się pewna historia z okresu studiów.Prowadzący egzamin z wylęgarnictwa i podchowu ryb zadał pytanie ostatniej szansy mojemu koledze, który miał dość "obojętny stosunek" do studiowanej dziedziny.
Mianowicie spytał jak można odróżnić narybek karpia pełnołuskiego od takiej samej wielkości karasia srebrzystego. Po chwili delikwent odparował, że należy przeprowadzić badania genetyczne...
Ostatnio zmieniany: 2012/03/07 19:37 przez Synek.

Odp: Jego Wysokość _ ŁOSOŚ! 2012/03/07 20:06 #85148

  • Artur Furdyna
  • Artur Furdyna Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 1378
  • Podziękowań: 575
Logicznie tak.. tyle, że w przyrodzie nie zawsze jest logicznie po ludzku- modelowo.
Za to logiczne dla mnie jest, że skoro wyniki badan genetyki sprowadzonych do nas zaczątków stada nie były zachwycające, i jest duże prawdopodobieństwo defektów całego naszego stada- w tym podejrzenie nieskutecznego rozrodu w naturalnych warunkach- to ogłoszenie znalezienia juwenilnych dzikich łososi winno być przeprowadzone przed ogłoszeniem w końcu sukcesu....

Odp: Jego Wysokość _ ŁOSOŚ! 2012/03/07 20:53 #85153

  • venom
  • venom Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 1980
  • Podziękowań: 498
może i ja się wogóle nie znam bo i ichtiologiem nie jestem ale będąc nad Raba u p. Jeleńskiego miałem okazję podziwiać narybek czy raczej smolty wielkości 7-10cm łososia które juz na pierwszy rzut oka odróżniały się od pływających razem z nimi tej samej wielkości potokowców...
Duzo większa płetwa ogonowa i piersiowe i trochę innych rzucających się przy obserwacji różnic.
Marian Stępniewski
MuChOśWiR

Odp: Jego Wysokość _ ŁOSOŚ! 2012/03/08 07:50 #85180

  • Artur Furdyna
  • Artur Furdyna Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 1378
  • Podziękowań: 575
Rzecz nie w tym, czy te ryby to na pewno łososie, i nie o to mi chodzi, tylko o sprawdzenie i potwierdzenie dostępnymi dziś metodami, co to za stado- narybek dziczejących łososi sprowadzonych z Daugawy- życzę tego twórcom programu, czy np. resztki rodzimych łososi, które jednak przetrwały pogrom. Nasz program bez potwierdzonych do tej pory efektów trwa już bardzo długo, stąd warto zadawać pytania, czy na pewno ma sens- pomijając grupę producentów smoltów/dla nich zawsze będzie mieć- czy przyznać się do pomyłki z doborem materiału wyjściowego i coś zmienić.
To, ze jednak jakaś liczba naszych łososi mogła przetrwać, nie jest niemożliwe. Bardzo ciekawe fakty potwierdzające taką możliwość pokazali naukowcy z Białorusi, którzy znaleźli dzikie łososie z kilku dopływach Niemna, do których teoretycznie ryby te nie mają jak dotrzeć- okazało się, że dzikie tarlaki potrafią dokonać rzeczy, o których naukowcom do niedawna się nie śniło- skorzystały z sieci kanałów żeglugowych, którymi mimo śluz i innych przeszkód dotarły powyżej zespołu elektrowni.

Odp: Jego Wysokość _ ŁOSOŚ! 2012/03/08 08:03 #85181

  • Artur Furdyna
  • Artur Furdyna Avatar
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 1378
  • Podziękowań: 575
Na marginesie- zetknąłem się już z kilkoma przypadkami "oczekiwanych" wyników połowów wykonywanych przez specjalistów- badania na zlecenie przyszłego inwestora, gdzie problemem nie była pomyłka w rozpoznaniu, tylko zaprzeczenie występowania w ciekach gatunków, które inni stwierdzali naocznie.......
Z całym szacunkiem dla naszych ekspertów z dziedzin rybackich, konfrontacja z wynikami osiąganymi w innych krajach- trzeba przyznać, o większych tradycjach rybackich- nie wypada zbyt pomyślnie dla nich.
A wystarczyłoby częściej sięgać po sprawdzone rzeczy, a nie samemu odkrywać "Amerykę". Druga kwestia to umiejętność przyznania się do błędu.
W przypadku Słupi, gdzie, jak się dowiaduję, juwenilne łososie stwierdzane są od ładnych kilku lat- już dawno powinno dojść do kapitalnego zwiększenia ochrony całego dorzecza tarłowego w miejsce ciągłych zarybień.....
Moderatorzy: Ediit, Tarkowski
Time to create page: 0.097 seconds