TEMAT: REGA 2015

To jesli rozmawiamy o wartosci to trzeba zadac pytanie ile faktycznie jest wart fakt, ze na rozpoczecie sezonu nad rzeke przyjedzie powiedzmy 300 wedkarzy, ktorzy wiedza, ze jest ryba w wodzie, wydadza pieniadze na paliwo, licencje jedzenie alkohol i zakwaterowanie? Niewazne czy zlowia wydojonego kelta czy srebrniaka. Dla lokalnej spolecznosci to jest chyba wazne. Osobiscie sam bym przyjechal i wydal pieniadze, wiedzac ze mam szanse cos poholowac ze swiadomoscia ze gospodarz wody nie zarznal wiekszosci ryb przed rozpoczeciem sezonu. Tu nie chodzi o mieso tylko o przyjemnosc. Tak to dziala na Morrum gdzie na premierze sezonu jest ogromna liczba wedkarzy i wiekszosc lowi kelty.....

Przepraszam za brak polskich znakow pisze z roboty....

Kaszub przecież ja właśnie mówię o tym że celem tez jest wypuszczanie troci po tarle dla wedkarzy.Ciągi letnie mamy jakie mamy i głównie pozostaje nam łowienie keltów co ja bardzo lubie nie tylko ze wzg na ryby ale i też zimową porę gdzie łowienie jest trudne i wymagające.Co do danych na które się powołujesz ja osobiście w nie nie wierzę.To ci sami naukowcy udowadniają nam w operatach środowiskowych że elektrownie wodne sa wspaniałe dla ekosystemu rzecznego,hodowle pstrąga nie szkodzą.Dane sprzeczne z opiniami tychże naukowców są dostępne np.Parku krajobrazowym doliny słupi gdzie bonitacja np. rzeki Kwaczej prowadzona od 2006 w związku z projektem renaturyzacji tej rzeczki jasno pokazuje że mimo całej chorej sytuacji na rzekach pomorskich:kłusownictwa,ścieków,melioracji,chorób na niektórych odcinkach łowiono po 250 sztuk młodocianych łososiowatych.Tylko na jednej rzeczce..i to narybek dziki bo na czas projektu zaprzestano zarybień.Druga sprawa ilość ryb wstępujących do Słupii na tarło od kilku lat jest na średnim poziomie ok.8000sztuk co na dostępny dla ryb 58 kilometrowy odcinek rzeki(do zbiornika Krzynia) daje uogólniając 137 sztuki na kilometr.Gdyby nie kłusuwa na Słupii to mamy eldorado....Niestety tym całym bajzlem od lat kręcą osoby dla których te dane są niewygodne....

kaszub1974 napisał:
Otrzymano 14,6% zwrotów - ok ale chyba nikt nie zakładał, że nawet przy 100% przeżywalności otrzyma się 100% zwrotów. Rybołówstwo nigdy nie było tak skuteczne. Co z rybami których nie udało się odłowić? Zakłada się, że padły?
Wartość ryb złowionych po 5-6 m-cach była niższa - tzn wartość materialna, biologiczna, czy jaka, bo nie jest to sprecyzowane?
I teraz quiz dla Ciebie :
zakładając że 1% wypuszczonych ryb powróciła na tarło omijając sieci i odłowy PZW (czyli było to ok 115 ryb, ale drugiego tarła) - jaka jest wartość tych ryb?

Wg mnie zacytowana opinia Bartla jest napisana tak, aby sugerować brak sensu wypuszczania keltów. W końcu o ile dobrze pamiętam to on jest autorem słów "każda troć która wejdzie do rzeki jest stracona". Mimo wszystko w Twojej ulubionej literaturze jest powiedziane, że ok 1% ryb powtarza tarło. Więc pytam się : Czy możliwość powrotu 1% ryb, najcenniejszych genetycznie silnych osobników podchodzących do 2 tarła nie jest warte podjęcia próby tarła przeżyciowego?

Błąd kompa do usunięcia

Obawiam się miko, że niestety niezbyt dokładnie przeczytałeś mój post. Trudno odnosić się do jakiś poza naukowych teorii, ocierających się momentamim o magię, które ma uwiarygadniac dodatkowo zonglowanie cyframi i zapominanie o tym, że odnosi się to do okresu 8 letniego i badanie obejmowało kilka rzek. Oczywiście każdy ma do wyrażania swoich różnych teorii i poglądów prawo.

Sebcio2 o czym mamy dyskutować? O wypuszczaniu odtarlonych ryb czy o efektywności naturalnego tarla i celowości zarybien? W drugim przypadku niech się wypowiadają fachowcy, przedstawiają swoją opinię politykom, którzy mogą zmieniać prawo. Bo na razie zaryb. smoltem to część polityki państwa, natomiast zarybienia wynikające z operatu to OBOWIAZEK użytkowników rybackich. W sprawach fachowych niech decydują fachowcy ichtiolodzy i niech powiedzą głośno: w związku bz obecną sytuacją zarybienia to anachronizm, który doprowadził do katastrofy polegającej na zubozenia puli genetycznej populacji, trzeba postawić na naturalne tarlo, ryb będzie więcej, będą zdrowe, będzie pięknie. Przy czym niektórych z nich osobiście nie postrzegam jako poważnych naukowców i z rezerwą odnoszę się do niektórych ich opinii. W mojej ocenie przestali nimi być w momencie gdy podpisali się pod pewnym opracowaniem naukowym. Pozdrawiam

[quo No chyba, że celem jest faktycznie to aby kilku wędkarzy mogło w styczniu złowić wydojonego wcześniej z ikry kelta. Jeżeli tak to warto to głośno wyartykułować. Tak chyba będzie uczciwiej. Pozdrawiam[/quote]

Witku to zdanie znam z uzasadnienia profesora Bartla na nasz wniosek czyli Towarzystwa Miłośników Rzeki Regi odnośnie tarła przeżyciowego. Czyżbyście się zmówili czy co

Tak właśnie traktuje wędkarzy nasz wielki król łososi Pan Bartel , który napisał w uzasadnieniu o którym pisałem wyżej iż " ci co są za wdrożeniem tarła przeżyciowego są wędkarzami , którzy w ten sposób chcą zrealizować swoje marzenia o złowieniu troci " . Tym uzasadnieniem w Urzędzie Marszałkowskim chcieli podeprzeć się włodarze PZW w Szczecinie aby nie dopuścić do tarła przeżyciowego. No oczywiście były jeszcze te badania z lat 60 czy 70 ale to jakoś najbardziej utkwiło w pamięci , to o wędkarzach. Osobiście twierdzę , że z rządowego projektu dotyczącego łososia najwięcej korzyści mają rybacy , hodowle itp . Bo tak naprawdę ile my , wędkarze ich łowimy . Należy się nad tym zastanowić. Wypuszczanie troci po odtarleniu może i nie daje za wiele życia tym rybom, ale sam szacunek do istoty żywej i rekompensata za ingerencję człowieka w środowiska ( a jak można nazwać odłowienie kilkuset kilogramów ryb przez PZW ) myślę , że ingerencją w środowisko , powinni w jakiś sposób chociaż wypuszczeniem tarlaków się zrekompensować. Odpiszą, że przecież zarybiają etc ale to wynika z operatów rybackich i muszą to zrobić niestety . W zamian za to maja nasze pieniądze ze składek i koło powinno się zamknąć.
Nie wiem Witku tak naprawdę do czego zmierzasz chcesz może udowodnić , że lepiej zberetować te tony ryb niż chociaż spróbować dać im szansę przeżycia ? Domyslałeś sie przecież , że na tym forum Twoja teoria , nie tylko Twoja ale Pana Bartla i bynajmniej niektórych działaczy PZW nie będzie mile przyjęta. Pozdrawiam serdecznie i do 01 stycznia , może uda mi sie złowić tego jak to nazwałeś wydojonego z ikry kelta. Ja z pewnością zwrócę mu wolność .

Acha rozumiem Pana tok rozumowania. Ponieważ mam w tej sprawie zbliżone zdanie do P.Bartla oraz dopowiem od siebie i każdego fachowca kto ma jakiekolwiek pojecie o ichtiologi to mnie to całkowicie dyskredytuje.
Odłow tarlaków to niemałe koszty dla użytkownika rybackiego więc myśląc logicznie, sprzedaż ryb, z których I tak przeważająca ilość nie ma szans powrócić ponownie na tarło, może część tych kosztów zrekompensować. Przecież to oczywiste i zrozumiałe. Panie andrzeju milszą mi prawda, nawet najbardziej przykra, niż opinia irracjonalnych niefachowców nakrecajacych się razem na forum. Pozdrawiam.

ps. Tego kelta, ze znaczkiem, jak już pan złowi, to w zasadzie nie wiem po co ma go Pan wypuścić, skoro szansa na przeżycie spadnie mu do 0. Szkoda marnotrawic rybę. Co prawda keltęcina w zasadzie nie jadalna, ale jak Pan ją zmieli z dużą ilością cebuli i zrobi kotlety rybne, to ta cebula zabije smak keltęciny w kelcie troci. Sądzę, że w ten sposób, nie marnotrawic jej i zjadjąc tę trudno spożywanla rybę okaże jej Pan największy szacunek.

Chtiologia oraz gospodarowanie wodami w wykonaniu polskim szczególnie jesli chodzi o ryby łososiowate nie ma nic wspólnego z tym co się robi w krajach bardziej cywilizowanych. Podpisuje się pod tym mgr inż. Rybactwa a nie irracjonalny niefachowiec......

kaszub1974 napisał:
Kurcze, może dysponuję zbyt niskim ilorazem inteligencji, aby zrozumieć Twoje posty, ale jednak wydaje się, że wiarygodne wg Ciebie źródła potwierdzają powrót ok 1% ryb na drugie tarło : "Z danych z literatury, z odczytów łuskowych, wiadomo, że powtarza tarło około 1 % ryb (Borzęcka, Chrzan)."

Wyliczenie 11500 x 1% = 115 nazywasz magią? To raczej czysta matematyka, ale jak wolisz.

Co z tego, że to wyliczenie dla lat 8. Chyba liczy się jednak to, czy % się zgadza a nie ile sztuk i w jakim czasie?

Ooo tego przepisu nie znałem. Muszę spróbować . Bardzo dziękuję za wszelkie porady ichtiologiczne , może faktycznie warto posłuchać Waszych teorii . Tak czy owak jakby się nie zrobiło i tak ryba na śmierć skazana czy ją wypuszczę czy na patelni wyląduje . Pozdrawiam serdecznie.