TEMAT: INFO ZNAD PARSĘTY

venom napisał:
Marianie,
Nie ma nic gorszego niż więzienie. Więzienie wprowadza w złe środowisko. Do więzienia może przyjść drobny przestępca, a wyjść groźny bandyta. Poza tym więzienie bardzo dużo kosztuje. Niejedna rodzina chciałaby mieć zasiłek odpowiadający połowie kosztów utrzymania więźnia.

Chłosta jest o wiele lepsza, ale po odbyciu kary człowiek powinien natychmiast wrócić między normalnych ludzi. I nie za murami celi, tylko na placu. Po pierwsze upokarza to takiego człowieka i jest mu cholernie wstyd przed całą społecznością, po drugie odstrasza innych, a po trzecie unikamy znęcania się nad ludźmi za murami aresztu.

Dlatego to co robili starożytni było dobre, a to co my robimy to zgnilizna. Niestety nowoczesny Art. 40 Konstytucji RP zakazuje stosowania kar cielesnych. Ciekawe, że Konstytucja nie chroni ludzkiej psychiki, która w więzieniu wysiada. Nie mówiąc o gwałtach facetów na facetach... gdzie jest wtedy Konstytucja, która chce zapobiec upokarzaniu człowieka?

Upokorzenie musi być konstruktywne, a kara wykonana z miłością do bliźniego, po to by był lepszy.

Pozdrawiam serdecznie
Krzysiek

Dlaczego nie nabrała rozpędu do tej pory? A tak dobrze się zapowiadało.
Jak widać w temacie kłusownictwa, użytkownicy tego forum i w ogóle wędkarze w dziewięćdziesięciu kilku procentach zdolni są tylko do płaczu, czczych a przez to śmiesznych pogróżek i czytania jak inni biadolą.
Dlaczego to piszę? Po prostu chcę Was nie tyle co solidnie wkurzyć ale bardziej poruszyć i zmobilizować do aktywności . Garstka ludzi pracuje dla wszystkich w temacie protestu i manifestacji przeciwko zabudowie hydrotechnicznej i prostowaniu rzek. W przypadku ryb wędrownych jest to problem nie byle jaki. I co? Sami zobaczcie jaki mamy odzew w postach na forum miłośników ryb szlachetnych. Ilu z nas deklaruje uczestnictwo w tej akcji.
Wkrótce ta sama grupa ludzi lub jej większa część zajmie się na poważnie problemem kłusownictwa i scenariusz działań może być podobny. Czyli na wstępie, być może zostanie przygotowany jakiś konkretny oparty o liczby raport mówiący o stratach z tytułu kłusownictwa oraz zaniechanych zyskach z rożnych dziedzin gospodarki związanych z działalnością wędkarsko-rybacką, biznesem turystycznym, biznesem wędkarskim i całą tych dziedzin infrastrukturą. Oczywiście nie może w nim zabraknąć informacji o istniejących obrotach branż powiązanych z wędkarstwem i rybactwem. Myślę, że poruszony będzie również aspekt kryminogenny i demoralizujący tego procederu. Potem nastąpi zmasowane nagłośnienie problemu na różnych szczeblach władzy czy organizacji samorządowych oraz w mediach.
Z tego co wiem argumenty przygotowane dokumentach i do dyskusji na temat MEW są mocne i bardzo ważne, ale śmiem twierdzić iż najważniejsze jest społeczne ich poparcie.
O ile w przypadku zabudowy rzek i tzw. melioracji, dojście do normalności może wymagać czasu a nawet kompromisów połączonych ze stałymi naciskami, o tyle problem kłusownictwa wymaga natychmiastowego cięcia i ogromnego nacisku społecznego. Ale jak na niego liczyć w przyszłości skoro teraz panuje taki marazm w temacie zbliżającej się manifestacji.
Bez zaangażowania przynajmniej jeżeli chodzi o masowe podpisy czy gremialne uczestnictwo w manifestacjach poparcia trudno będzie dobić się do władz w celu wymuszenia normalności.
Dowód: zobaczcie jak potraktowano nas i konsultacje dotyczące Ustawy o Rybactwie Śródlądowym i jakie oczekiwane zmiany wprowadzono.
Olano nas !!!
Przemyślcie to. Tylko nie chciałbym usłyszeć głupich pustych obietnic, że w przypadku kłusownictwa to na pewno się zmobilizujemy i będzie inaczej.
Nie wierzę , będzie jak zawsze!
Dlatego proszę, weźcie dupy w troki już teraz. Pokażcie poparcie przeciwko MEW a uwierzę, że rozwiążemy problem kłusownictwa.
Te dwa tematy i podejście nasze do nich jest wg mnie nierozerwalnie ze sobą związane.

dmychu święte słowa może nie aż tak chciałem to wyrazić ale ręce opadają ale czasami nawet chłosta u niektórych prostaków nie pomoże;)

Denerwuje mnie jak czytam te wasze posty.Siedzicie i pierdzicie w stołki pisałem juz tu na FORSIE kilka razy PRZYJEŻDZAJCIE NAD RZEKI I WALCZCIE Z KLUSOLAMI MOŻE TO BYC NAWET CHŁOSTA a przestńcie debatowac

niucha4 napisał:
Chłosta musi być usankcjonowana prawnie, inaczej będzie to samosąd. Nie może być tak, że na tym forum będziemy nakręcać się do przemocy. Trzeba zawsze dzwonić na policję i koniec. Druga rzecz którą można zrobić, to ulepszać przepisy w drodze konsultacji, protestów i nacisków medialnych.

Pozdrawiam serdecznie
Krzysiek

masz racje kolego tylko ile mozna o tym dziamolic samo pisanie mozna obic o kant ........
bez urazy

Nie udzielam się na FORS, ale rzygać się chce od tego pieprzenia, chłostach, karach śmierci. Kilku powinno obejrzeć film Żywot Brajana, tam była taka organizacja, dyskutantów bezproduktywnych. Jak działo się coś złego, debatowali, na tym się kończyło. Tysiące pomysłów, wszystkie o kant dupy rozbić, powinno być tak, powinno inaczej, Ci coś próbują, lecz nie tak jak ja bym chciał. Żal dupę ściska od tych górnolotnych pomysłów, które nie zostaną nigdy zrealizowane, bo brak chęci pomysłodawców. Przestańcie pierdolić jak i co powinno być, odtąd piszcie co Zrobiłem, w czym pomogłem.

Rysiu masz u mnie browara ja się bałem tak ostro pojechac po bandzie ale zgadzam się z tobą w pełni przelalec moje myśli na "papier"
pozdrawiam niucha4

Rysiek,
Chyba za bardzo nie wiesz na czym polega tak zwana demokracja. Myśli muszą być dyskutowane a następnie popularyzowane, aby rozwiązania z partyzanckich stały się systemowe. O wiele większy sens ma promowanie idei, a następnie po osiągnięciu dużego poparcia społecznego, wprowadzenie zmian na gruncie prawnym.

Partyzantka ma w Polsce wielkie tradycje, ale jej skuteczność dobrze znamy z historii. Po co ja mam się męczyć wpuszczając rybki do rzeki, skoro nie ma opracowanej wieloletniej strategii dotyczącej dorzeczy? To tak jakby budować dom na linii przyszłej autostrady.

Uważam, że każdy kto tylko ma ku temu intelektualne predyspozycje, powinien wykorzystywać swój czas pracy społecznej do budowania dokumentu uwzględniającego wszystkie wątki prawne mogące dotyczyć dorzecza. Opracowanie planu wdrożeń legislacyjnych jest ważniejsze dla rzek niż praca fizyczna. O wiele ważniejsze byłyby regularne sesje dotyczące analizy przestrzenej dorzecza, miejsc emisji zanieczyszczeń, lokalizacje progów wodnych itd. Zamiast za kasę Towarzystwa kupować lipienia, lepiej jest kupić oprogramowanie GIS do stworzenia przestrzennej bazy danych w dorzeczu, łącznie z bazą danych właścicieli ziemskich. Takie rzeczy jak zarybienia, walka z kłusownictwem, walka z truicielami itd. - należy zlecać lub proponować odpowiednim służbom lub podmiotom. Tymczasem większość wierzy w to, że praca fizyczna to jest konkret, zaś praca koncepcyjna to gówno warte słowa. Ja samemu nie będę kupował oprogramowania GIS dla dorzecza ani nie będę budował bazy danych wszystkich wątków, ponieważ jeden może odpowiadać za dane katastralne, zaś inny za miejsca emisji zanieczyszczeń. Do tego musi być wielu ludzi, któzry rozumieją, że trzymanie ręki na plusie w sensie prawnym i przestrzennym, uczulanie władz jest ważniejsze niż fizyczne pilnowanie tarła. Jeżeli ma się kolegów doceniających tylko pracę fizyczną, to trudno cokolwiek zrobić. Każde Towarzystwo powinno zacząć od GIS, od opracowania planów przestrzennych, miejsc poszerzania wałów, miejsc przerwania drożności biologicznej itd. Pracę fizyczną trzeba zlecać odpowiednim służbom lub starać się o dofinansowanie pracy społecznej rękami członków stowarzyszenia.

Pamiętaj Rysiu, że zbiornk Kłodkowo - Gąbin nie powstał na Redze nie dlatego, że w czwórkę staliśmy tam z łopatami. Zbiornik ten nie powstał z powodu studiowania dokumentacji projektowej, pracy w Excelu (by obliczyć) i PowerPoincie (by zaprezentować) oraz pokazaniu swoich argumentów władzom i mediom.

Tak samo o wiele lepiej jakby ludzie z Towarzystw pisali pisma i zbierali poparcie społeczne aby wzmocnić finansowo Straż Graniczną do walki z kłusownictwem.

Cóż jednak robić, gdy myślący ludzie z potencjałem, idą pracować fizycznie w teren? Być może nie lubią bólu głowy? Być może nikomu by się nie chciało opracowywać strategii dla dorzecza i metodą spychologii przeciążałoby się kilku młodych by wklepali do komputera dane... bo przecież to tylko wklepywanie. Tyle tylko, że jest to najdroższy element wielu przedsięwzięć biurowych. Do budowania bazy danych firmy używają mocy przerobowych studentów i ludzi na stażu z Urzędu Pracy, bo to jest cholernie niewdzięczna praca i boli od niej głowa. Jednak każda godzina pracy nad papierami jest o wiele więcej warta niż godzina pilnowania tarła. Praca nad papierami zmienia rzeczywistość prawną, praca fizyczna to tylko użeranie się z przeciwnościami losu. Ja jednak sam nic nie zrobię. Zwracam tylko uwagę na ważne sprawy i wykazuje gotowośc do podjęcia wspólnych przedsięwzięć intelektualnych.

Mężczyźni powinni się zbierać razem i rozmawiać o strategii. Tego tak naprawdę brakuje. Nic się jednak nie zrobi, gdy rada mędrców zarządzi sprzątanie rzeki... Zamiast strategii jest kilka pomysłów na fizyczne wyręczanie PZW, wyręczanie PSR, wyręczanie WIOŚ... róbmy tak dalej.

Gdy Rysiu będzie się Tobie kolejny raz zbierało na wymioty, jedź na trocie powyżej Trzebioatowa na wysokości Gąbina. Pomyśl sobie, że nie ma tam zapory, dlatego, że ludziom raz chciało się zebrać do kupy by opracować coś zza biurka. I ludzie stale powinni pracować dla rzek na tym poziomie. Jak powiedziałem, nie jestem w stanie nic zrobić, gdy ludzie myślący, marnują swój potencjał fizycznie wyręczając powołane do tego służby....

Pozdrawiam serdecznie
Krzysiek

"Nie udzielam się na FORS, ale rzygać się chce od tego pieprzenia, chłostach, karach śmierci. Kilku powinno obejrzeć film Żywot Brajana, tam była taka organizacja, dyskutantów bezproduktywnych. Jak działo się coś złego, debatowali, na tym się kończyło. Tysiące pomysłów, wszystkie o kant dupy rozbić, powinno być tak, powinno inaczej, Ci coś próbują, lecz nie tak jak ja bym chciał. Żal dupę ściska od tych górnolotnych pomysłów, które nie zostaną nigdy zrealizowane, bo brak chęci pomysłodawców. Przestańcie pierdolić jak i co powinno być, odtąd piszcie co Zrobiłem, w czym pomogłem."

Skoro tak ostro pojechales to napisz co ty robisz.
A najlepiej to wklej fotki:P
Pozdrowionka