TEMAT: Wędkarstwo muchowe na Mazowszu

Witam przeczytałem sobie właśnie interesujące fragmenty wątku tj list P Ciosa oraz odpowiedz Prezesa OM - włączyłem się(oraz kilkańaście innych osób) w temat formułując wnioski na Walne Zgromadzenia Kół w Okręgu(2011) rozmawiałem z Prezesem OM byłem na spotkaniu WTP i moje krótkie obserwcje(być może mylne) są następujące : środowisko mazowieckich pstrągarzy-wędkarzy jest
podzielone spora część z nas chce wprowadzenia całkowitego zakazu zabijania złowionych pstrągów, równie duża grupa opowiada się za dopuszczeniem zabijania. Różnice pojawiają się również w kwestii ewentualnego zagospodarowania cieków KPIL jedni chcą odcinków wyłącznie muchowych inni - myślę że większość- chcieliby mieć odcinki górskie bez podziałów na metody połowu itp. Zgodni jesteśmy w tym że każdy chciałby łowić na wodach okręgu łososiowate dużo i duże:) Prezes Okręgu wydawal się być zainteresowany sprawą i jego wypowiedzi w temacie ewentualnej realizacji wniosków składanych na zgromadzeniach odnosiły się do nich pozytywnie. Została już wcześniej utworzona Podkomisja - nie znam tematu jej prac i poza listem opublikowanym na forum nie są mi znane wyniki jej pracy(natomiast już samo nazewnictwo wskazuje według mnie na chęć obniżenia wagi jej prac i wskazuje na brak poważnego podejścia do jak się okazało niszowej grupy wędkarzy którzy opłacaja wody górskie w Okręgu)Tyle że nie zostało wzięte pod uwagę iż jeśli pstrągi zaistniały by w tych rzekach w przyzwoitej ilości zwiększyłaby się również liczba opłacających składkę wędkarzy.Dalej wydaje mi się że rację ma Prezes OM jeżeli chodzi o ochronę Rządzy i Jeziorki - jeżeli miejscowe Koła poprzez działania SSR nie wezmą rzek pod opiekę to nieregularne i rzadkie wypady strażników czy wędkarzy z Warszawy nie zapewnią spokojnego bytu rybom. To tyle żeby nie zanudzać
W 2012 roku proszę dalej uparcie wszystkich którzy składali wnioski w kołach w 2011 o powtórkę - pozdrawiam serdecznie.
(co do piwka w WTP mi osobiście nie przeszkadza lecz kumpel z którym byłem poczuł się urażony:)

Przyznam się , że nie bardzo wiem co i jak odpowiedzieć. W całej Polsce są różne opinie na temat zabijania ryb i metod połowu , ale nie determinuje to nigdzie samego sensu zarybiania atrakcyjnymi wędkarsko gatunkami ryb.
Rozmowy z władzami PZW OM od wielu lat są miłe i pozytywne , ale na tym się kończy. Planuję zorganizowanie większego spotkania środowiska zainteresowanego tematem na początku lutego . Termin podam jak będę miał potwierdzenie z Okręgu o wolnej dużej sali konferencyjnej ZG PZW.
ps.
Zakazu picia piwa na spotkaniach klubowych nie wprowadzę ( nie jesteśmy grupą AA ). Przepraszam za drobną złośliwość .
Przyznaję też nie byłem zadowolony , ale jakie to miało znaczenie merytoryczne??

tadeusz111.odt

Opisałem tylko pokrótce moje spostrzeżenia a co do merytoryki to według mnie na niej powinna opierać się współpraca Podkomisji z OM - na przykładzeie korespondencji P Ciosa z OM widać że jej zabrakło - na spotkaniu w WTP był ichtiolog związku. Miałem nadzieję że i on współpracuje z Podkomisją zamieniłem z nim parę zdań i o ile dobrze pamiętam on również kładł nacisk na konieczność przeprowadzenia badań na naszych wodach KPIL - i to właśnie wyniki takich badań byłyby jak zrozumiałem wyznacznikiem ilości ryb które można byłoby do rzek wpuścić. Tak więc myślę że warto byłoby poznać założenia działań Podkomisji(cel działania, harmonogram prac).
Tak na marginesie ołaty na wody górskie zostały podwyższone do 25 PLN. Pozdrawiam

Chciałem wrzucić na forum moją skromną odpowiedź do Zarządu OM , ale nie wyszło.Podkomisja pracowała głównie "osobą " S. Ciosa , który wszystko co przygotowywał dla OM ( albo prawie wszystko ) konsultował zarówno z WTP jak i kolegami z TPŚ.
Wynikiem tych prac były konkretne propozycje zagospodarowanie wód Mazowsza pod kątem pstrąga i lipienia, warunki eksploatacji....itp.
Praktycznie na tym się skończyło , stąd rezygnacja Staszka z przewodzenia Podkomisji. Czarę goryczy przelało pismo z " Stanowisko Zagospodarowania i Ochrony Wód biura OM PZW ', podpisane przez Prezesa Z.Bedyńskiego.
W piśmie tym jest bardzo dużo nieścisłości i merytorycznej ( mamy opinię specjalistów ) i faktograficznej.
Pozdrawiam.

No to się doczekaliśmy sensownej i merytorycznej odpowiedzi z powalającymi argumentami, ze strony ZO [małe zainteresowanie wodami KPiL na Mazowszu ,brak odpowiednich warunków do bytowania pstrąga i lipienia , drożność koryta ,itp. teksty]PO podsumowaniu pisma ZO nasuwają mi się następujące wnioski -....argumentacja ZO że jest małe zainteresowanie wodami KPiL jest bezsensowne gdyż nie mają pojęcia jaka jest presja na świder, który nie jest uwzględniony w wykazie KPiL i nie ma potrzeby wykupywania tejże składki żeby łowić pstrągi i lipienie !!! Na jakiej podstawie ZO. twierdzi że świder nigdy nie był i nie będzie wodą górską[ chyba mają jakąś dokumentację]...Według tekstu przesłanego przez ZO. nie było warunków by stwierdzić czy się nadaje. Nagle ZO zmienia stanowisko że nie, bo ichtiolodzy z żabieńca nie stwierdzili pstrągów w świdrze [lipienie się nie liczą]..Natomiast stwierdzili ;brzany ,świnki,klenie, ślizy,minogi,kozy ,różanki,kiełbie, głowacze no i zamykające ten nizinny rybostan płocie i okonie ...Co się tyczy pstrąga to przeprowadzony przez ichtiologów sposób połowu ma duże szanse na sukces ale na stawie hodowlanym gdzie ryby nie mają gdzie uciec . Nie chcę być złośliwym ale proponuję p.ichtiologom zajęcia praktyczne razem z p.elektrykami z dorzecza Gwdy , jak się używa elektrycznej wędki na takich ciekach [Panowie ichtiolodzy przypłynęli barką !!!:-D która ledwo się mieściła w korycie.....Wyposażeni w bezszmerowy agregat , który zaalarmował tubylców że coś się dzieje nad wodą...Nie muszę chyba wspominać że pstrągi zwijając się [bynajmniej nie od rażenia prądem] sp...dalały za najbliższy zakręt [żeby nie powiedzieć na drzewo] Następny argument ; ..ci co wykupują dopłatę do wód KPiL łowią na ościennych wodach..., autor zasługuje na nagrodę Darwina , toż to geniusz!!!ZO. martwi się tym że ludzie u nich płacą składkę a łowią gdzie indziej . Ciekawe co będzie jak wędkarze z mazowsza zapłacą składki np. w białostockim , a będą łowić na mazowszu...[gratuluję bardzo profesjonalne podejście] .Dla naszej wygody dobrze by było żeby panowie z Białegostoku przyjechali do wa-wy ze znaczkami na 2012 rok;-) Czytając taki tekst [ZO oczywiście] można odnieść wrażenie że pisał to jakiś dyletant który nie zna charakterystyki wód KPiL, ale nie , nie- autor tekstu jest profesjonalistą wg. którego pstrągi mogą żyć tylko w Bieszczadach lub na Podhalu [na Pomorzu , w dorzeczu Gwdy , Mazurach są trocie które nie spłynęły do morza] . Może ZO. zacznie przy zatrudnianiu weryfikować jaki staż ma p ichtiolog i osiągnięci w danej dziedzinie , których notabene wędkarze utrzymują płacąc składki!! Ludzie którzy twierdzą że pstrągi wyżerają im chronione gatunki ,, przy czym wpuszczają tam szczupaki chyba nie bardzo wiedzą co robią . Jeszcze bardziej dziwnym wydaje się fakt że takie stanowisko przyjął człowiek który się uważa za miłośnika ryb szlachetnych ,który żeby nie WTP , nie łowiłby ich wcale[ jako junior był zabierany min. na San gdzie się uczył łowić ] ...Szkoda że nie ma już wśród nas kol. Marka Trojanowskiego , żeby nie on to i Jeziorka nie byłaby wodą pstrągową [swego czasu lepszą w Polsce] .Jakoś nie było wtedy przeciwwskazań ze strony ichtiologów .Niestety nie starczyło im zapału do pójścia za Ciosem;-) by reintrodukować [chyba tak się pisze?] pstrągi do świdra , choć miał taki cel [opisał to w WW z przełomu lat 70/80 ...Stwierdzenie że jest małe zainteresowanie wodami KPiL na mazowszu ,też jest wyssane z palca , gdyż nie ma żadnych wiarygodnych [czyt. udokumentowanych] danych z "terenu" .Więc na jakiej podstawie tak twierdzą?...brak wpisów?..Może należałoby autorowi tekstu przypomnieć że NIE WPISUJE SIĘ RYB NIE ZABRANYCH... Nie wiedzą też ile ryb niewymiarowych jest wypuszczonych przez wędkarzy z powrotem do wody[ wymiarowe zresztą też].Dla niedowiarków mamy zdjęcia i filmy!!!Na szczęście ryby nie czytają takich wypocin i robią swoje ,czyli żyją i rozmnażają się bez udziału p. ichtiologów.... Kolejny argument dotyczy drożności koryta rzeki Świder , która jest pogrodzona progami co uniemożliwia wędrówkę rybom .Jakoś do tej pory to nie przeszkadzało nikomu z ZO . Nie protestowali kiedy stawiano kolejną zaporę [w 1997] w Woli Karczewskiej.Na większości rzek Pomorza i nie tylko stoją Mew-y , które nie są stworzone przez naturę tylko przez ludzi ,żeby nie one nie trzeba by introdukować ryb do rzek w których bytowały zanim je pogrodzono . Który z p.ichtiologów ma dowody że w świdrze nie było pstrągów 500 i więcej , lat temu?.Powinno to być waszym priorytetem aby żyły tu ryby szlachetne!Czy ktoś w Polsce widział ichtiologów budujących tarliska na rzekach???Jak wynika z w.w. pisma do tej pory nie było badań rzeki bo nie było odpowiednich warunków[wysoki stan wód itp. dyrdymały] -no to skoro nie było badań to na jakiej podstawie nagle ZO stwierdził że świder się nie nadaje i basta. - Czyżby związek zatrudnił jasnowidza , który wróży z fusów ??>Tylko po co takiego delikwenta trzymać na etacie w PZW . Do Brukseli z nim , tam niech robi karierę ,odpowiednie miejsce dla takich szamanów . Całe to pismo z bzdurnymi jak widać argumentami [często sprzecznymi ze sobą tezami] ukazuje nam stanowisko ludzi którzy w naszym imieniu mają zarządzać wodami na mazowszu . Niech więc nie dziwi nas fakt że nie ma gdzie łowić i co, jak ma takich "zarządców" którzy wiedzą co jest dla nas wędkarzy najlepsze .

Gwoli wyjaśnieniu, ponizej podaję dokładny tekst propozycji przedłozonych Zarzadowi OM wiosną 2011 r. Zostały one odrzucone, nawet w formie okrojonej (wprowadzenie ograniczeń technicznych od 1.1.2012). Nadmieniam, że w latach 2010 i 2011 ani razu przedstawiciele OM nie kontaktowali się ze mną w sprawach gospodarki na KPiL (a było co najmniej kilka spraw), ani nie przyjeto do realizacji zadnego wniosku.


Zasady połowu na wodach Krainy Pstrąga i Lipienia (KPiL) na terenie Okręgu Mazowieckiego PZW

Wody KPiL: połów tylko przy użyciu haczyków bezzadziorowych
Odcinki C&R ze sztuczną przynętą: połów ze sztuczną przynętę uzbrojoną w pojedynczy haczyk. C&R obejmuje tylko ryby łososiowate (o ile nie zaznaczono inaczej).
Wymiary ochronne: 35 cm dla pstrąga i lipienia
Limity: 3 ryby w roku, przy czym nie można zabrać więcej, niż jednej sztuki z tej samej rzeki (Jeziorki, Rządzy, Świdra i Wissy). W przypadku zabrania ryby łososiowatej z wody spoza KPiL, to wchodzi ona w łączny limit trzech ryb.
Okresy, w których wolno zabrać ryby: pstrąg potokowy – od 1 maja do 31 sierpnia, lipień – od 1 czerwca do 30 listopada.

KPiL na rzece Jeziorce
• Od źródeł do ujścia do zbiornika w Osieczku: C&R, sztuczna przynęta.
• Od zbiornika w Osieczku do mostu drogowego w Jeziorach: sztuczna przynęta.
• Od mostu drogowego w Jeziorach do mostu drogowego w Przęsławicach: C&R, sztuczna przynęta.
• Od mostu w Przęsławicach do mostu betonowego powyżej stawów w Koceranach: sztuczna muszka.
• Od mostu betonowego powyżej stawów do początku zbiornika zaporowego w Głuchowie: przynęty sztuczne i roślinne.

KPiL na rzece Świdrze:
• Od starego jazu powyżej rezerwatu w Dłużewie do mostu drogowego (ok. 400 m): sztuczna muszka, zakaz brodzenia 1.11-31.V.
• Od mostu drogowego w Dłużewie do ujścia lewobrzeżnego potoku w Radachówce: przynęty sztuczne.
• Od jazu w Sufczynie do mostu kolejowego na trasie Pilawa – Mińsk Mazowiecki: przynęty sztuczne.
• Od jazu w Tarachowiźnie do ujścia lewobrzeżnego potoku (ok. 500 m): C&R sztuczna muszka. Połów na spinning dozwolony w okresie od 1 maja do 30 sierpnia.
• Od ujścia lewobrzeżnego potoku poniżej jazu w Tarachowiźnie do ujścia prawobrzeżnego dopływu (ok. 200 m. poniżej mostu): sztuczna przynęta. Połów na spinning dozwolony w okresie od 1 maja do 30 sierpnia.
• Od jazu w Woli Karczewskiej do kładki w Kopkach (ok. 1,5 km): C&R (także dla brzany i świnki), sztuczna muszka.
• Od kładki w Kopkach do mostu drogowego na ulicy Mostowej w Otwocku: sztuczna muszka. Połów na spinning dozwolony w okresie od 1 maja do 30 sierpnia.

KPiL na rzece Rządzy
• Od źródeł do mostu drogowego we wsi Gęsianka (z wyłączeniem stawu we wsi Witkowizna): C&R, sztuczna przynęta, zakaz łowienia 1.09-31.12, zakaz brodzenia 1.11-31.V.
• Od mostu drogowego we wsi Gęsianka do mostu drogowego we wsi Rządza: sztuczna przynęta, zakaz połowu 1.09-31.12.
• Od jazu zbiornika zaporowego w Rządzy do mostu drogowego na trasie Mińsk Maz.–Wołomin: sztuczne przynęty, zakaz łowienia 1.09-31.12.
• Od mostu drogowego na trasie Mińsk Maz.-Wołomin do mostu drogowego we wsi Turze: C&R, sztuczna przynęta, zakaz wędkowania 1.09-31.12, zakaz brodzenia 1.11-31.V.
• Od mostu na drodze wołomińskiej do mostu kolejowego na trasie Pilawa–Tłuszcz: sztuczna przynęta, zakaz wędkowania, od 1.09-31.12.

KPiL na potoku Wissie
Na całym odcinku: Przynęty sztuczne.

Uzasadnienie
Ryby łososiowate są najcenniejsze z punktu widzenia przyrodniczego i gospodarczego, a także mają największe walory sportowe w wędkarstwie rekreacyjnym. Szybko rosnąca presja wędkarska na niewielkich rzekach w pobliżu dużej aglomeracji miejskiej, jaką jest Warszawa, zmusza do podjęcia niestandardowych działań w celu ochrony tych ryb na terenie Okręgu Mazowieckiego PZW. Te działania ukierunkowane są na:
- Ograniczenie liczby ryb zabieranych przez wędkarzy.
- Ograniczenie śmiertelności wypuszczanych ryb, wynikającej z techniki połowu, poprzez preferowanie sztucznych przynęt uzbrojonych w pojedynczy haczyk bezzadziorowy.
- Utworzenie odcinków C&R (Złów i Wypuść), w których ryby łososiowate będą miały możliwość osiągać większe wymiary. Jako zasadę przyjęto ustanowienie C&R w górnym odcinku odpowiedniej części rzeki (na ogół ograniczonej spiętrzeniem), a także na odcinkach tarliskowych (w tym zakaz brodzenia).
Jednocześnie, wspólnie z Instytutem Rybactwa Śródlądowego zostaną zweryfikowane dotychczasowe zasady zarybień rybami łososiowatymi, a także w przyszłości zostanie przeanalizowana możliwość reintrodukcji ryb łososiowatych do innych wód bieżących.
W 2011 r. zostaną przeprowadzone badania ichtiofauny Świdra, które będą podstawą decyzji o ustanowieniu odpowiednich odcinków Krainy Pstrąga i Lipienia. Do tej Krainy planowane jest włączenie tylko niektórych odcinków predestynowanych dla ryb łososiowatych, zwłaszcza pokrywających się z obszarem rezerwatów przyrody. Większość rzeki nadal pozostanie dostępna na dotychczasowych zasadach dla wędkarzy łowiących inne gatunki ryb. Dolny odcinek Świdra (od jazu w Woli Karczewskiej) wymaga szczególnej ochrony, gdyż jest ważnym tarliskiem wielu gatunków ryb reofilnych z Wisły. Z tego powodu przewiduje się ograniczenie w nim możliwości zabierania niektórych ryb karpiowatych. Odcinki C&R na Świdrze stworzono zarówno z myślą o ochronie ryb, jak i stworzenia łowiska dla młodzieży, z uwagi na liczne płytkie bystrzyny.
Stworzenie odcinków o różnych zasadach połowu uwzględnia także dużą różnorodność wędkarzy na terenie Okręgu Mazowieckiego, a zwłaszcza osoby nie zainteresowane zabieraniem ryb. W proponowanych rozwiązaniach każdy wędkarz będzie w stanie dobrać dla siebie wodę odpowiadającą jego zainteresowaniom i umiejętnościom. Podział na odcinki uwzględnia ich charakter i możliwość połowu określonymi technikami.
Skrócenie okresu, w którym można zabrać rybę, ma na celu ograniczenie śmiertelności. W przypadku pstrąga potokowego kierowano się także okresem, kiedy ryba jest w najlepszej kondycji. Dopuszczenie spinningu w okresie od 1 maja do 30 sierpnia ułatwia też połów innych ryb drapieżnych, zwłaszcza szczupaka i okonia.

BREDNIE

mar22 napisał:


A tak bardziej konkretnie?

Naprawde sporo jest nawiedzonych czerpiących pomysły z lubelskiego. Sporo przesady w ograiczeniach .Niedługo będzie zakaz poruszania się w kaloszach i stosowania płynów na komary.